Ventes Chaussureschaussures Navy Homme Geox Meilleures Mox Xense ikOPXZTu

Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau maths sup
Partager :
Posté par
Eric1
22-12-06 à 13:18

Bonjour:

Soit (vecteur c) un vecteur constant. Exprimer en fonction de (vecteur r: position), derivée de f(r) par rapport à r: d(f(r))/dr; (valeur r); (vecteur c):
rot((vecteur c) x f(r)(vecteur r) )


Avec x le produit vectoriel.

A mon avis, il faut utiliser uniquement les définitions.

Je ne vois pas comment commencer, ni comment calculer le produit vectoriel...

Aidez moi, s'il vous plait.

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK 22-12-06 à 13:31

Est ce que le vecteur c constant doit être exprimé en coordonnées polaires?

Posté par
Eric1
Boots Chaussures Rieker Rouge Bottines 50260 ChezFemme dQsrth
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 13:31

coordonnées sphériques, je voulais dire.

Posté par
florette
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 16:21

on comprend rien a ton enoncé, tu pourais etre un tit peu claire stp

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 16:26

Ben, j'ai du mal à le comprendre également. Je suppose que f est une fonction de R dans R.
Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
c un vecteur constant (cx,cy,cz)?
le but est le calculer:

{a} -> vecteur a
X=(produit vectoriel)

rotationnel ({c}  X f(r) {r})
En fonction de {r}, df/dr, r, {c}.

Merci...Polyester • Faguo Or Birch Coloriage Femme Robot Baskets eDI2EHYW9

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:45

Bonjour,
si tu n'as pas vu en cours les expressions polaires des opérateurs différentiels, je te conseille d'utiliser les définitions que tu as, surement en coordonnées cartésiennes et de faire les changements de variables ensuite.
Mais j'avoue ne pas trop comprendre non plus les opérations à effectuer.
a+

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 17:47Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK

En fait, j'ai un formulaire avec les opérations divergence, rotationnel, gradient, dans les
3 systemes de coordonnées, mais la question suivante faisait apparaitre des ex, ey, ez, donc j'ai conclus que c'était ce systeme à effectuer...

Mais bon...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:01

Oublie les ex,ey,ez ce sont des trucs de physiciens qui servent à te meler.
Les définitions en cartésien sont

Gradient de f:
Nabla f = (df/dx,df/dy,...)

Daim 22305 26 Peper Pour En Tamaris 1 Pumps Suede Femme Chaussures xBeCrodRotationnel de f:
Nabla  * f (produit vectoriel de nabla avec f)

Divergence de H:
H=(f,g,h)
df/dx+dg/dy+dh/dz
=Nabla . H (produit scalaire de Nabla avec H)

je te conseille de regarder sur wikipedia par exemple ou sur mathworld pour plus de précisions

Cependant tu peux effectivement utiliser ton formulaire. Je te conseille en fait d'utiliser ton formulaire et de refaire l'exercice sans l'utiliser.
a+
ps: ex ey et ez sont les 3vecteurs du dual de R^3 j'imagine. ex=(1,0,0) ey=(0,1,0) et ez=(0,0,1), c'est j'imagine i,j,k ?

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:07

Tout à fait Otto, mais ce f(r) me gène. peux-ton le sortir. Si on a (A X f(r)B ) (X toujours produit vectoriel) peut-on dire que c'est f(r)(A X B)
Et rotationnel (f(r)A)=? f(r) rot(A) ?

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 22-12-06 à 18:11

la dérivée de f par rapport à un vecteur r est par définition la limite ponctuelle de la fonction
[f(x+tr)-f(x)]/t
lorsque t tend vers 0

De CuirBonnegueule 50 Chaussures Notre Marques Sur En Avis oerdxCBTu peux montrer (je suppose que c'est fait ou admis) que c'est tout simplement
gradf.r*
où r*=r/norme(r)

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 23-12-06 à 21:00

Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK


Je ne vois pas vraiment le rapport. Comment faire intervenir la derivée de f par rapport à r, mais bon...

Posté par
otto
re : Physique, rotationnel 24-12-06 à 13:46

Je t'ai répondu.
df/dr= gradf. r/norme r

Posté par
Eric1
re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:54

Mais c'est le rotationnel tu produit scalaire que je dois exprimer en fonction de r, derviée de f, etc.

Posté par Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 18:58

Soit    un vecteur constant. Calculer (exprimer en fonction de vecteur position , , r, )


rot[ X f(r) ]

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 19:29

Des idées?

Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 08-01-07 à 21:17

j'ai supposé (en coordonnées spherique):


en utilisant :

Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
comme est constant, les 2 derniers termes sont nuls, reste :



en sphèrique :

et :


et voilà...
(ref des formules : merci wiki)

autre solution ?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnelDestockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK 08-01-07 à 21:18

un beau TEX somme toutes

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:17

OK, merci gaetanlcs, je vais reflechir là dessus

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:38

Les formules je les avais.

Mais je n'avais pas pensé à d'abord décomposer le rotationnel.

A priori, il reste:

(3f(r)+r)- )


Mais dans le deuxieme membre, c'est un scalaire?

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:39
Hiver Trois K 3 Par 746 Marron CigareBoots Rieker Gris Automne Chez fgYI6b7yvm

Ou alors:

(3f(r)+r)- )

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnelPas Lyon Tom Sandales Cher Chaussures Ford Boutique YeDH2IE9Wb 09-01-07 à 18:46

Et où dans ce cas, c ne dépendrait d'aucun systeme de coordonnée.

En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour [tex]\vec{c}=\vec{e_x}, si rot [\vec{c} X f(r)\vec{r}]=z\vec{e_y}-y{e_z}

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 18:47

Tout à foiré


En effet, il y a une autre question: determiner f(r) pour , si rot

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 19:22

Pour revenir au post de 18:38, le rotationnel doit être un vecteur, et donc il semblerait logique que ce soit en facteur du second membre.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 20:07Plus ConfortableMephisto Le Ecco N'est Pas D'accord Est 0wvmN8On

ou alors j'ai mal appliqué les divergences et gradient, qui sait?

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:05


j'ai la même chose que toi, on n'a pas un scalaire et deuxième pertie mais bien un vercteur suivant

ca donne :

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:07

OK.

Posté par gaetanlcs (invité) Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK re : Physique, rotationnel Nos Leboncoin France La Toute Chaussures Occasion Annonces LpVzMGUjqS 09-01-07 à 22:13

sinon, pour le système de coordonnées, ca me semblait plus simple en spherique vu le vecteur .

pour la seconde question, soit il faut refaire la q1 en cartesien... soit une petite conversion s'impose

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:16

au fait, le système de coordonnées spherique s'impose pour la question 1 vu qu'on te demandes une expression en fonction de

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 09-01-07 à 22:19

pour la question suivante peux tu confirmer que x, y et z sont biens tels que :
??

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 07:29

OUi, c'est bien ca

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 13:01Escarpins 401 85 Gabor 16 Bleu Chaussures Hiver Officiel Femme 0Pk8OnwX

j'ai essayé et c'est pas très beau, je tombe sur des vielles equtions différentielles pas cool du tout...

au fait, on ne pourrait pas plus simplement calculer :
  avec

qui donnerait une expression plus simple du rotationnel ?
à tester...

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 19:34

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?
Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
Avec A et B des vecteurs.

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK 10-01-07 à 19:50

A mon avis, ce n'est pas tout à fait la même chose, car le résultat doit être un vecteur, et non un saclaire

Posté par Eric1 re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 20:23

Enfin, scalaire up caché!!

Posté par gaetanlcs (invité) re : Physique, rotationnel 10-01-07 à 21:56

Est ce que :

(A.grad)(B)=A.grad(B) ?

non pas du tout !!

Répondre à ce sujet

Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster :

Connexion / Inscription Poster un nouveau sujet
Une question ?
Besoin d'aide ?
(Gratuit)
Un modérateurTalon Chaussures À À Chaussures Et Chaussures EscarpinsPromod À Talon Et EscarpinsPromod doBeCx est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.

Ua 3zer0 Armour De Curry Gs Under Basketball Chaussures Junior SUMqzGjLpV
  • Ce topic

    Imprimer
    Réduire   /   Agrandir

    Pour plus d'options, connectez vous !
  • Fiches de maths

    autre en post-bac
    Fiches de mathématiques

Rechercher
Menu
Espace membre
  • Nouveautés
  • Livre d'or
  • Newsletter
Changer d'île
  • Île des maths
  • Île de la physique chimie
  • Île de l'histoire-géo
  • Code de la route
    Cours et Exercices de maths

  • 6ème
  • 5ème
  • 4ème
  • 3ème
  • brevet
  • seconde
  • 1ère
  • terminale
  • bac
  • post-bac
  • bts
  • capes
  • Agregation
    Forum de maths

    Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
  • college
    • 6ème
    • 5ème
    • 4ème
    • 3ème
  • lycee
    • seconde
    • 1ère
    • terminale
    Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
  • superieur
  • site
  • enigmes
  • profs
    Outils de maths

  • Calculatrice
  • Calcul Crédit
  • Tables de multiplication
  • Tables d'additions
  • Chaussures Femme Rieker ArgentLivraison Gratuite Avec Zalando Ygbfy7v6
  • Calcul de moyenne
  • Addition de fractions
  • Soustraction de fractions
  • Produit de fractions
  • Division de fractions
  • Mise en fraction
  • Inverse d'une fraction
  • Puissance d'une fraction
  • Partie entière d'une fraction
  • Valeur décimale d'une fraction
    Pages les plus populaires

  • Théorême de Thalès et réciproque
  • Trigonométrie et triangle rectangle
  • Fonction exponentielle
  • Cours sur les suites
  • Exercices sur les suites
  • Géométrie dans l'espace
  • Produit scalaire
  • Equation et mise en équation (Exos 4eme)
  • Mise en équation (Exos 3eme)
  • Probabilités
  • Fonction Logarithme
  • Equations différentielles
  • Exercices calcul de pourcentages
  • Formules dérivées
Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île des mathématiques
© digiSchool 2019
Destockage M Homme Brooks Chaussures 5 Transcend l3JTF1cK
Homme De Chaussures Course Rogue Charged Ua Pour zUpqSVLMG

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Boots Bottines Noir Chaussurestamaris Tamaris Femme Jessy 2ID9EWH

Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 1379 fiches de maths

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !